За многолетнюю историю нашего общения не раз убеждался, что олимпийский чемпион Барселоны-1992 и чемпион мира-1993, победитель Лиги чемпионов как игрок и как тренер Талант Дуйшебаев никогда не прячется от прямого разговора.
Так было и тогда, когда пошли слухи о финансовых проблемах "Кельце" — Талант Ибраимович сразу всё растолковал и дал понять, что бежать с получившего пробоину корабля не собирается. И тогда, когда прогремел на весь гандбольный мир конфликт с коллегой из "Вислы" Хавьером Сабате. И после ярких побед, и после обидных поражений…
Разумеется, и сейчас, распрощавшись с клубом из Кельце после 12 лет работы, вместившей в себя множество триумфов, но и не без скандала, как выяснилось, Дуйшебаев в интервью БЦ не отказал. Впрочем, отдельные моменты по этическим соображениям мы договорились оставить за рамками публикации.
За эти 12 лет и 4 месяца столько было прекрасных и трудных моментов!
— Талант Ибраимович, давайте сначала о хорошем. Понятно, что у вас ещё сборная Франции есть, но клуб-то отнимал куда больше времени… Наверное, дома счастливы, что муж, папа и дедушка теперь больше времени проводит с семьёй?
— Жена точно пока довольна (Ольга Дуйшебаева — в девичестве Шишкина, вратарь "Луча" и сборной СССР — БЦ), просила уже, чтобы не работал в клубе хотя бы следующий сезон (улыбается). А Уго и Лео сейчас в школе, они там до пяти вечера, но вообще тут удобно — мы живём в одном подъезде, и так старался достаточно времени с внуками проводить.
Этот месяц, пока доиграет сезон за "Кельце" до переезда в Германию их папа Алекс (как, впрочем, и другой Дуйшебаев, Даниэль — БЦ), и мы решили остаться здесь, в Польше…
— О том, чего ждать потом, давайте поговорим чуть позже. А пока подведём некие итоги. 12 сезонов в "Кельце" за спиной — что прежде всего хочется выделить? Героическую победу в финале ЛЧ над "Веспремом" в 2016-м, когда вы проигрывали "минус 9"? Упущенные шансы в 2022-м с "Барсой" и 2023-м с "Магдебургом"? Или запоминается последнее, как в "17 мгновениях весны"?
— Ну точно не последнее — за эти 12 лет и 4 месяца столько было прекрасных и трудных моментов! И критические минуты случались, когда приходилось выживать, и переломные, когда добивались своего, казалось бы, вопреки всему, и поражения иногда, и победы, конечно, словом, всякое. Но в первую очередь — буду вспоминать самое замечательное. Я вообще концентрируюсь на позитиве — вы знаете. Пускай одни двери закрылись — что ж, значит, другие откроются.
Понятно, что в качестве достижения сразу хочется назвать тот победный матч с "Веспремом", но хорошо помню, безусловно, и финалы Лиги чемпионов в 2022-м и 2023-м, когда счастье нам в итоге не улыбнулось. Это тоже важные страницы, которые не стоит вырывать.
Да, случались поступки, за которые потом было стыдно. И это нормально. Порой меня критикуют за слишком импульсивный характер, но я такой — живу больше сердцем, чем головой. И думаю, он мне принёс всё-таки больше хорошего, чем плохого. А ситуации в жизни бывают разные, это естественно. И иногда нет однозначно правых, а каждый прав по-своему.
20 вопросов не о гандболе. Талант Дуйшебаев: "Я — человек мира. С советским менталитетом"
Все мы крепки, как говорят в таких случаях, задним умом — и потом понимаем, что надо было действовать иначе. Это касается и недавнего противостояния "Кельце" с "Пиком", где потом понял: в ряде моментов стоило поступить по-другому. Но я всё же живу и хочу жить сердцем. Скорее, наоборот, я переживаю, когда разум берёт вверх над чувствами — и в наших интервью уже не раз цитировал фразу из "Иронии судьбы" про то, что в нас пропал дух авантюризма, помните?
— Да-да, как раз к финалу ЛЧ-2022/23, когда вы в самой концовке не сыграли 7 на 5… Но сейчас о другом хотел спросить. В 2022-м команда была на грани выживания. Вы не сдались, бились вместе со всеми. А не думаете, что тогда лучше было уйти из "Кельце" — и за эти годы что-то выиграть с более богатым клубом?
— Во-первых, не раз говорил, что я не крыса, чтобы с тонущего корабля бежать первым. Во-вторых, все разговоры с пометкой "гипотетически" мне неинтересны. То, что было вчера, уже не изменить, это история, то, что будет завтра, нам пока неведомо — человек может только предполагать… По-настоящему важно лишь сегодня.
Кстати, вспомнил одно интервью с Фабио Капелло, когда он ещё был действующим тренером. У него спросили: "А почему у вас в кабинете нет ни одной фотографии с завоёванными трофеями?" "Когда стану старым, тогда и начну вспоминать всё, что было, — ответил знаменитый футболист и тренер. — А сейчас у меня на столе — жена, дети и внуки, этого достаточно".
На мой взгляд, это совершенно правильный принцип. Пока ты работаешь — надо не оглядываться назад, а идти вперёд. Собственно, как и делают все большие спортсмены — будь то Криштиану Роналду или иные великие футболисты, гандболисты либо представители других видов.
Ни про одного игрока не говорил компрометирующие его вещи публично
— В общем, понимаю, почему вам не хочется обсуждать негатив, и тем не менее не могу задать этот вопрос. Что вы чувствуете, когда читаете, что якобы большинство игроков "Кельце" выступило против вас? И потому-то, дескать, вам пришлось уйти…
— Вы правильно предположили, что комментировать такие вещи никогда не стану. Потому что существует взаимоуважение. И ещё можно вспомнить такое выражение: "Грязные вещи стираются дома. А на улицу мы выходим уже чистыми".
Я уже 21 год работаю тренером. Кого-то могу покритиковать за игру, кого-то похвалить. Но ни разу ни про одного игрока не говорил компрометирующие его вещи публично. Не буду делать этого и сейчас. Хотя отдаю себе отчёт в том, что у каждого — свои правила поведения.
Абсолютно убеждён: то, что произошло в раздевалке, должно оставаться в раздевалке. Если же кто-то считает иначе, значит, в том моя вина — это я как тренер плохо такого человека воспитал.
Есть институт репутации. И он важен — не только в гандболе, но и в жизни. Как бы ни хотелось мне рассказать в интервью, что было на самом деле, не буду этого делать. Кому станет от этого лучше? Клубу? Мы ведь приходим и уходим — а клуб остаётся. Будут новые тренеры, новые хозяева, президенты…
— Но именно при вас, как мы в БЦ уже отмечали, "Кельце" завоевал примерно половину трофеев за всю клубную историю!
— Правильно — об этом лучше буду говорить не я, а журналисты или болельщики. И про 10 чемпионских титулов, и про 8 Кубков Польши, и про один Суперкубок из двух возможных.
Но я понимаю, конечно, что и пишущая о гандболе пресса — разная. Тот польский журналист, который распространяет слухи, судя по всему, обижен на меня с 2017 года. Когда я, собственно, и отказал ему в интервью из-за того, что он публиковал непроверенные вещи. Что ж, если по большому счёту — пускай пишут, что хотят. Мне не до них, полно своей работы: например, посмотреть видео с предыдущими играми, понять, насколько устал тот или иной игрок, подумать, как его восстановить.
Да и вообще, при всей любви к гандболу, замечательной игре, которая дала всё, что у меня есть, самое главное в жизни — это семья. Ну и зачем мне уделять внимание сплетням, которые определённого рода журналисты всегда будут тиражировать?!
Возможно, просто не хватило времени, чтобы перестроить игру Влаха
— О семье уже спросил, тогда о гандболе. При всей вашей нелюбви к слову "гипотетически" — давайте пофантазируем. Будь у вас неограниченный бюджет, каких трёх игроков взяли бы к себе в команду?
— Однозначно — датчанина Матиаса Гидселя. Но это если из полевых. А вообще сначала дайте мне обязательно вратаря! Пожалуй, из всех вариантов выберу тоже датчанина — Эмиля Нильсена…
Насчёт третьего буду размышлять — можно назвать много игроков. Опять-таки датчанина Томаса Арнольдсена, который мне давно очень нравится. Или француза Тибо Брие. Или немца Юлиана Кёстера… Да столько вариантов, столько мастеров, тут нужно время подумать!
— Раз уж вы сказали про вратаря — проблема с отсутствием классного голкипера у "Кельце" после перехода немца Андреаса Вольффа в "Киль" и правда была критичной?
— Не я первый отмечу, что в современном гандболе вратарь — это даже не половина команды, как говорили в советское время, а иногда и больше. Понятно, что с этим связан и переезд в Кельце из Берлина этим летом голкипера сборной Сербии Деяна Милосавлева. Но, как уже отмечал до этого, критиковать своих игроков публично не хочется.
— И всё же согласны, что прогресс белорусского линейного Артёма Королька, скажем так, замедлился?
— Тут как посмотреть: с сентября и где-то до января во многом он тащил команду, после Нового года — да, уже другие чуть получше выглядели.
— А что со словенцем Алексом Влахом? Ждали-то от него явно большего…
— Тут принимаю камень и в свой огород. Когда приглашал, думал, что Влах сможет показывать несколько другую игру. Из того, что мы увидели в "Кельце", он более полусредний, чем разыгрывающий. Хотя, безусловно, он старается, хочет руководить игрой — но это не Зарабец, если сравнивать его с соотечественником из "Вислы".
А вот когда в той же "Висле" на место разыгрывающего выходит не Миха, а ещё один словенец — Митя Янц, то по нему опять же видно, что он больше полусредний… Возвращаясь к Влаху — возможно, просто нам не хватило времени, чтобы перестроить его игру. Повторю, он сам старался, тут вопросов нет!
— Приходящий летом в "Кельце" из СКА Кирилл Рабчинский — для вас разыгрывающий или полусредний?
— Полусредний. В отличие, например, от играющего в "Загребе" другого белоруса Игоря Белявского, который для меня как раз — классический разыгрывающий, хотя и повыше Рабчинского. Тут вообще не на антропометрию сначала надо смотреть, а на голову. Можно быть двухметровым разыгрывающим или невысоким полусредним. Шаблоны здесь ни к чему.
Или у нас привыкли, например: если ты левша — то либо правый край, либо правый полусредний. А вот Нильс Лихтляйн при этом — прекрасный разыгрывающий. Потому что — голова.
Знакомы с Диего Симеоне давно — оба тренировали "Атлетико"
— Ещё более общий вопрос, если позволите, хотя это тема для отдельного разговора, надеюсь. Но пока вкратце. Читали большое интервью БЦ Велимира Петковича? Согласны, что современному гандболу в целом не хватает умения играть в обороне?
— Да, обсуждать это лучше в отдельной неспешной беседе. Но бесспорно — в этом что-то есть. А вообще, конечно, гандбол меняется: темп увеличился, появился быстрый центр, но есть и вещи, которые мне не нравятся, скажем, у атакующих почти не замечают пробежки.
Или — то, что чуть ли не весь матч играют 7 на 6. Ты в таком случае уже не можешь защищаться 5-1, 3-2-1… По мне — это убивает гандбол. Где алжирская защита, египетская? Да и Аргентина тоже уже не играет, как в 2011-м или даже в 2015-м!
Соглашусь, иногда тяжело смотреть, как забрасывают по 80 мячей за игру. Хотя такие тенденции мы видим не только в гандболе. Взять футбол — недавно в полуфинале Лиги чемпионов "ПСЖ" и "Бавария" сыграли со счётом 5:4…
— А уже на следующий день "Арсенал" и "Атлетико" — 1:1. И многим этот матч, представьте, понравился больше. А вам?
— Это вечный спор — что лучше? По мне — и то и другое приемлемо. Кстати, хотя и болею ещё с советских времён за мадридский "Реал", но и "Атлетико" симпатизирую. С тех пор, когда там работал. Переживаю во всех матчах, кроме игр с "Реалом" (улыбается).
Белорусский герой и светлый Бочарников, словенское чудо и просто Талант. Любимые игроки авторов БЦ
— Вы мне, кстати, тренерскими манерами очень напоминаете рулевого "Атлетико" Диего Симеоне…
— К нему лично тоже отношусь с огромной симпатией. Тем более знакомы с Чоло, как его называют, давно — когда аргентинец пришёл тренировать "Атлетико", я ещё клуб не покинул.
Симеоне просто нельзя не отдавать должное: кто-то его критикует за экспрессивную манеру, но он даёт главное — результат. Выжимает из команды максимум, при не самом большом бюджете навязывает борьбу в чемпионате Испании "Реалу" и "Барселоне", как делал — помните? — и Унаи Эмери, ныне рулевой английской "Астон Виллы".
Да и когда человек проводит столько лет в одном клубе — это тоже для меня важный показатель. Тут разве что легендарный Алекс Фергюсон вне конкуренции, который до "Манчестер Юнайтед" работал только в родной Шотландии…
— Опять же — ваш путь! Что ж, тем самым можем плавно закольцевать разговор: после 12 лет и 4 месяцев в "Кельце" — в каком клубе теперь можем вас увидеть?
— Самое интересное, едва вышла новость о моём уходе из команды, как сразу поступило немало предложений, не буду даже говорить — сколько именно… Спешить тут, конечно, не стоит, надо всё проанализировать и спокойно выбрать. Но и тянуть не стану. Пропускать целый клубный сезон, как просит жена, точно не готов (улыбается). Вопрос только в одном: приступать к работе ещё до конца этого сезона — или всё же немного отдохнуть?
Если решу начать работать сейчас, то, наверное, это произойдёт уже недели через две. Но в любом случае — не позже 31 мая должен определиться!
Фото: пресс-служба "Кельце"
